Home

Advertisement

Previous Entry | Next Entry

Дм. Быков о Горьком

  • Oct. 14th, 2009 at 11:28 PM
Прочитала "Был ли Горький?" Дм. Быкова.  Думала, что засыпаю каждые 15мин.-полчаса, - следствие ОРВИ. А фиг там...Думала, что смогу наконец уяснить, как отношусь к Горькому. Да ничего подобного...Надеялась, что Быков понимает своего героя...Ничуть не бывало.
Странная книга. Вроде бы полна каких-то деталей, биографических данных. Но - закольцована. Начинается буквально с вопроса "А был ли мальчик?" (стр.12, часть 1, гл.1) и заканчивается тем же вопросом, задаваемым подспудно. Последний более-менее яркий пассаж Быкова как бы  про современность и как бы  убедителен, но за строчками отчетливо виден тот самый Клим Самгин. Стоит себе за шторочкой, наблюдает из окна....И Быкову Горький абсолютно чужд: первый ничего не может извлечь из биографии последнего, и феномен популярности Горького не в силах объяснить даже самому себе.
Последнюю пару страниц можно было бы переписать-перепечатать и поместить сюда, но...Уж очень звучит все неуверенно. Все про того же мальчика...

 В системе оценок: 7 б. из 10.

Comments

( 235 comments — Leave a comment )
[info]tri_natali wrote:
Oct. 14th, 2009 06:02 pm (UTC)
К господину Быкову вообще испытываю непреодолимую неприязнь...

"И Быкову Горький абсолютно чужд: первый ничего не может извлечь из биографии последнего, и феномен популярности Горького не в силах объяснить даже самому себе". Вот-вот...)
[info]ksenya_in_past wrote:
Oct. 14th, 2009 06:14 pm (UTC)
Нет, неприязни я точно не испытываю. Но и особых симпатий пока нет. Так знаешь, вроде, близко-близко, а - мимо. Хотя временами очень нравится. Но не в этой книге.
(no subject) - [info]tri_natali - Oct. 14th, 2009 06:21 pm (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 15th, 2009 01:16 am (UTC)
(no subject) - [info]tri_natali - Oct. 15th, 2009 03:15 pm (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 15th, 2009 03:17 pm (UTC)
(no subject) - [info]eliyahoo - Oct. 21st, 2009 06:45 pm (UTC)
[info]groundon wrote:
Oct. 14th, 2009 06:15 pm (UTC)
Когда-то очень-очень давно почитывала толстенную книгу Горького "О литературе"... Там наш классик как на ладони - так мне показалось тогда. И книга показалась занимательной. Первоисточник всегда читать приятнее. Он там вроде бы и о себе-то не пишет, а больше о других, но через это сам становится понятнее)) Если не читали - пролистайте, не пожалеете.
[info]ksenya_in_past wrote:
Oct. 14th, 2009 06:17 pm (UTC)
Спасибо за совет...
*Правда, его рассказы, романы, пьесы я еще в состоянии воспринимать, а вот критические статьи - :(
(no subject) - [info]groundon - Oct. 14th, 2009 06:20 pm (UTC)
[info]m_me_bovary wrote:
Oct. 16th, 2009 04:56 pm (UTC)
Не читала, даже не знаю, буду ли.
О Быкове...
Быкова не люблю страшно, прям до дрожи. Особенно он мне омерзителен после всей той про-кремлевской заказушно-морализаторской хуйни о духовной тлетворности благотворительности, которую он начал писать еще в 2005, а закончил в этом году плевком в Чулпан Хаматову и ее фонд. Противно.
Но надо признать, книжка о Пастернаке ему удалась.Если о Горьком так же хорошо, то прочитать, наверное, стоит.
О Горьком...
К Горькому особой нежности не испытываю, но мне его жаль. Жертва великой октябрьской социалистической революции. Она убила в нем сначала художника, а несколько позже ее вершители избавились и от его физической оболочки.
[info]ksenya_in_past wrote:
Oct. 16th, 2009 05:16 pm (UTC)
Про духовную тлетворность благотворительности...да...не читала, может, и к лучшему.
О Пастернаке - буду читать обязательно и думаю, что понравится. А вот по поводу "если о Горьком так же хорошо"...Мне показалось - средненько.
Хотелось по поводу двойственности Горького что-то более внятное услышать, тема у Быкова - практически ведущая, но он сам, похоже, к какому-то определенному ответу не пришел. И вообще - эмоций мало в его книге, как-то все больше от головы написано. Ни рыба ни мясо.
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 16th, 2009 05:21 pm (UTC)
(no subject) - [info]m_me_bovary - Oct. 17th, 2009 05:35 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 17th, 2009 07:45 am (UTC)
(no subject) - [info]m_me_bovary - Oct. 17th, 2009 01:50 pm (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 17th, 2009 02:04 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 18th, 2009 08:30 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 18th, 2009 08:31 am (UTC)
... - [info]darsergevna - Oct. 26th, 2009 04:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]anaris - Oct. 20th, 2009 07:40 pm (UTC)
О роли личности в истории - [info]anaris - Oct. 20th, 2009 07:58 pm (UTC)
не по существу, просто - [info]rotwain - Oct. 20th, 2009 07:48 pm (UTC)
(no subject) - [info]shusharin - Oct. 19th, 2009 08:16 pm (UTC)
(no subject) - [info]anonim_danilo - Oct. 20th, 2009 06:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 11:53 am (UTC)
(no subject) - [info]anonim_danilo - Oct. 21st, 2009 10:15 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 22nd, 2009 08:56 am (UTC)
(no subject) - [info]anonim_danilo - Oct. 22nd, 2009 09:49 pm (UTC)
(no subject) - [info]sabinulya - Nov. 15th, 2009 08:06 am (UTC)
(no subject) - [info]anonim_danilo - Nov. 15th, 2009 09:35 am (UTC)
(no subject) - [info]verba_knt - Oct. 21st, 2009 06:28 am (UTC)
(no subject) - [info]lmaria - Oct. 21st, 2009 09:49 pm (UTC)
(no subject) - [info]pahmutova - Oct. 22nd, 2009 11:35 am (UTC)
Мда... - [info]polydamas - Oct. 30th, 2009 06:28 pm (UTC)
Re: Мда... - [info]bykov - Oct. 30th, 2009 08:21 pm (UTC)
Re: Мда... - [info]polydamas - Oct. 30th, 2009 09:31 pm (UTC)
Re: Мда... - [info]bykov - Oct. 30th, 2009 11:04 pm (UTC)
Re: Мда... - [info]polydamas - Oct. 31st, 2009 06:11 pm (UTC)
(no subject) - [info]werhamster - Dec. 23rd, 2009 07:48 am (UTC)
(no subject) - [info]svinkina - Oct. 19th, 2009 08:26 pm (UTC)
(no subject) - [info]juli_dobrovo - Oct. 19th, 2009 11:01 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 03:40 am (UTC)
(no subject) - [info]argument152 - Oct. 20th, 2009 07:50 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 07:57 am (UTC)
(no subject) - [info]argument152 - Oct. 20th, 2009 08:11 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 08:40 am (UTC)
(no subject) - [info]juli_dobrovo - Oct. 20th, 2009 05:26 pm (UTC)
+...почти про колокол... - [info]dolli2002 - Oct. 20th, 2009 06:35 pm (UTC)
(no subject) - [info]verba77 - Oct. 20th, 2009 07:55 pm (UTC)
(no subject) - [info]ugputu - Oct. 20th, 2009 09:33 pm (UTC)
(no subject) - [info]werhamster - Dec. 23rd, 2009 07:49 am (UTC)
(no subject) - [info]4ydo_v_peryah - Oct. 21st, 2009 12:04 am (UTC)
Re - [info]granite_golem - Oct. 22nd, 2009 07:34 am (UTC)
(no subject) - [info]anaris - Oct. 20th, 2009 06:08 pm (UTC)
(no subject) - [info]postum_main - Oct. 20th, 2009 06:27 pm (UTC)
(no subject) - [info]psih_trening - Oct. 20th, 2009 07:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 07:19 pm (UTC)
(no subject) - [info]myshecot - Oct. 20th, 2009 07:41 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 09:55 pm (UTC)
(no subject) - [info]myshecot - Oct. 21st, 2009 03:47 am (UTC)
Ваше счастье... - [info]velta_1 - Oct. 21st, 2009 09:33 am (UTC)
(no subject) - [info]hyacinth_bouque - Oct. 21st, 2009 11:03 am (UTC)
(no subject) - [info]iresizer - Oct. 21st, 2009 08:12 pm (UTC)
(no subject) - [info]uzheletta - Oct. 22nd, 2009 06:20 pm (UTC)
(no subject) - [info]chistyakova - Oct. 20th, 2009 07:43 pm (UTC)
(no subject) - [info]psih_trening - Oct. 20th, 2009 07:51 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 09:57 pm (UTC)
(no subject) - [info]psih_trening - Oct. 20th, 2009 10:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]peach_perk - Oct. 20th, 2009 08:24 pm (UTC)
(no subject) - [info]rozadamascena - Oct. 20th, 2009 09:53 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 09:59 pm (UTC)
(no subject) - [info]peach_perk - Oct. 21st, 2009 04:01 am (UTC)
(no subject) - [info]rozadamascena - Oct. 21st, 2009 05:50 am (UTC)
(no subject) - [info]peach_perk - Oct. 21st, 2009 06:15 am (UTC)
(no subject) - [info]anaris - Oct. 20th, 2009 07:22 pm (UTC)
(no subject) - [info]alisa_happy - Oct. 20th, 2009 09:47 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 10:02 pm (UTC)
(no subject) - [info]_roland_ - Oct. 21st, 2009 10:38 am (UTC)
(no subject) - [info]alisa_happy - Oct. 20th, 2009 09:53 pm (UTC)
А можно вопрос? - [info]velta_1 - Oct. 21st, 2009 08:06 am (UTC)
Извините, извините! - [info]velta_1 - Oct. 21st, 2009 12:08 pm (UTC)
(no subject) - [info]tolko_lastochka - Oct. 21st, 2009 01:07 pm (UTC)
(no subject) - [info]larvatus - Oct. 21st, 2009 09:14 pm (UTC)
Blatant Benevolence and Conspicuous Consumption - [info]owl_cat - Oct. 22nd, 2009 03:59 am (UTC)
всюду - жизнь - [info]owl_cat - Oct. 23rd, 2009 02:41 pm (UTC)
Re: всюду - жизнь - [info]pahmutova - Oct. 23rd, 2009 09:13 pm (UTC)
(no subject) - [info]chmyrnovich - Oct. 22nd, 2009 04:28 am (UTC)
А где у нас случилось? - [info]brain_spb - Oct. 22nd, 2009 11:43 pm (UTC)
(no subject) - [info]brainaway - Oct. 31st, 2009 03:50 pm (UTC)
(no subject) - [info]lampa33 - Nov. 1st, 2009 12:28 pm (UTC)
(no subject) - [info]una13 - Nov. 10th, 2009 03:20 am (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 17th, 2009 09:38 am (UTC)
[info]andrei_h wrote:
Oct. 20th, 2009 06:41 am (UTC)

Быкова можно было бы понять, - не согласиться, а именно понять его мотивацию и психологический базис, толкнувшие его к написанию данного текста, - если бы это был просто Быков. Т.е. некий полуанонимный обыватель, высказывающий свое частное мнение.

Но писатель Быков - звезда телеэкрана, постоянный автор гламурного GQ, завсегдатай звездных тусовок и бесчисленных презентаций, на которых он с завидным аппетитом жрет и пьет, абсолютно не думаю ни о тех, кто под забором, ни о тех, у кого нет средств на лечение. И не очень задумываясь о том, на какие именно деньги - грязные, или уже отмытые, или совсем кристалльно чистые - все это куплено, заказано, проплачено.

И вот этот человек еще смеет пнуть тех, кто что-то делает, чтобы помочь людям, которым больше неоткуда ждать помощи. При этом пнуть не только их, но и саму российскую благотворительность, такую еще слабую и вызывающую так много подозрительности у обывателей.Я даже слова не могу подобрать, чтобы обозначить им его позицию. Ханжество - это слишком слабое слово.

Конечно, когда Хаматова проводит благотворительный аукцион - это пиар. Когда писатель Быков едет в Штаты, там под вспышки фотокамер закидывает говном своего критика, а потом выкладывает текст об этой "акции" для всеобщего обозрения, - это что? не самопиар? - конечно, нет! по Быкову, это демонстрация своей позиции. В ниличии которой он отказывает Хаматовой, Глинке, Дюжеву и др.
[info]bykov wrote:
Oct. 20th, 2009 07:47 am (UTC)
Никогда не нужно врать, Андрей. Возьмите тоном ниже и приведите мне пример хоть одной звездной тусовки или презентации, которую я посетил -- ну, хоть за последние лет десять. Потом можно будет поспорить по существу. Пишу я не только в гламурный GQ, но и во вполне себе негламурный "Собеседник", и в "Новую газету", и в "Труд-7", и в десяток других мест. Та фотография, которую вы комментируете и которую, видимо, обнаружена у Красовкина, сделана не на звездной тусовке и не на презентации, а на "Нацбесте"-2007, где я был финалистом. Должен признаться, мне иногда случается есть, а фотографам -- это запечатлеть. Разумеется, если бы на этом фото я подавал нищим, это устроило бы вас больше, но я слежу за тем, чтобы в моменты моих скромных благотворительных акций фотографа рядом не было.
Далее, приведите мне пример, когда я упрекал бы Хаматову в пиаре. Моя претензия к Хаматовой совершенно иная, она изложена выше, а у вас, на мой взгляд, проблемы с пониманием прочитанного. Для решения этих проблем -- никоим образом не в порядке благотворительности, из простого сострадания советую вам пересказывать несложные тексты друзьям или родственникам, учитывать их поправки и повторять это упражнение до тех пор, пока прочитанное не будет усвоено.
(no subject) - [info]andrei_h - Oct. 20th, 2009 06:30 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 07:28 pm (UTC)
(no subject) - [info]andrei_h - Oct. 20th, 2009 07:53 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 10:19 pm (UTC)
(no subject) - [info]andrei_h - Oct. 21st, 2009 06:34 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 09:38 am (UTC)
(no subject) - [info]andrei_h - Oct. 21st, 2009 11:35 am (UTC)
(no subject) - [info]verba_knt - Oct. 21st, 2009 06:39 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 09:48 am (UTC)
(no subject) - [info]elen123 - Oct. 21st, 2009 10:39 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 12:03 pm (UTC)
(no subject) - [info]berhin - Oct. 21st, 2009 01:35 pm (UTC)
Дмитрий, вы правы - [info]odnako_zhe - Oct. 21st, 2009 04:37 pm (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 20th, 2009 08:51 am (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 20th, 2009 10:39 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 12:51 pm (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 20th, 2009 01:55 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 04:04 pm (UTC)
Про оппонентов - [info]ksenya_in_past - Oct. 20th, 2009 05:50 pm (UTC)
Re: Про оппонентов - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 07:33 pm (UTC)
Re: Про оппонентов - [info]ksenya_in_past - Oct. 20th, 2009 07:44 pm (UTC)
Re: Про оппонентов - [info]alisa_happy - Oct. 20th, 2009 08:27 pm (UTC)
Re: Про оппонентов - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 10:13 pm (UTC)
Re - [info]granite_golem - Oct. 22nd, 2009 07:38 am (UTC)
Re: Про оппонентов - [info]ksenya_in_past - Oct. 21st, 2009 11:23 am (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 20th, 2009 06:16 pm (UTC)
[info]peach_perk wrote:
Oct. 20th, 2009 07:01 pm (UTC)
тему для самопиара получше не могли найти?
По сабжу - Бог Вас простит
и
не дай Бог, чтобы Вы столкнулись по жизни с онкологическими ситуациями или ситуациями когда отвернулись все близкие и казалось бы родные люди и помочь не кому!никому не пожелаю такого, даже врагу
[info]bykov wrote:
Oct. 20th, 2009 07:29 pm (UTC)
Бог, я думаю, разберется без ваших подсказок.
Но чего уж точно не пожелаешь врагу -- так это ситуации, в которой надо принимать чужую неанонимную помощь и публично за нее благодарить.
(no subject) - [info]peach_perk - Oct. 20th, 2009 07:37 pm (UTC)
а вообще - [info]peach_perk - Oct. 20th, 2009 07:40 pm (UTC)
Re: а вообще - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 10:15 pm (UTC)
Re: а вообще - [info]peach_perk - Oct. 21st, 2009 04:01 am (UTC)
Re: а вообще - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 06:29 am (UTC)
(no subject) - [info]verba77 - Oct. 20th, 2009 08:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]alisa_happy - Oct. 20th, 2009 08:29 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 10:10 pm (UTC)
(no subject) - [info]pohuanita - Oct. 20th, 2009 08:45 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 20th, 2009 10:05 pm (UTC)
[info]mo_fhein wrote:
Oct. 20th, 2009 10:02 pm (UTC)
Дмитрию Быкову
Я как раз из тех. Из волонтеров Доктора Лизы. Сектант "секты справедливая помощь". Если под сектой понимать круг людей, объединенных одним делом и интересами на основе осознанного выбора.
Я сам пришел к Лизе. И благодарен, что она приняла мою посильную помощь и поддержку.

Да - здесь я реализую свои комплексы. Как, впрочем, и любой другой человек. Как вы, например, пишущий со скромным пафосом о своей тяге к анонимной благотворительности. Как только вы это произнесли - ничего не поделаешь, - вы невольно (я в этом уверен) похвастались и стали на одну доску со мной, жалким закомплексованным дурачком.

Но поверьте и вы: я хожу на вокзал по средам и стараюсь не ставить себе это в заслугу. Моя помощь бездомным - это капля в море горя и обездоленности. И я вижу, что делаю слишком мало, чтобы загордиться.

Впрочем, и в этом, по-моему, нет особой беды. Во всем хороша мера.
Мне кажется, в вас самом много самоуважения (а также самолюбования и тщеславия). Вы так переполнены, что, как человек трезвый и совестливый, решили немного "отлить" (прошу прощения за двусмысленнсть). Только не надо торквемадствовать. Не надо это делать за счет других. Пусть каждый решит за себя.

Когда я хоть кому-то, хоть немного делаю жизнь лучше, на меня это и праввда оказывает терапевтическое действие.
А что за болезнь у меня такая - это вам судить.
[info]bykov wrote:
Oct. 20th, 2009 10:07 pm (UTC)
Re: Дмитрию Быкову
Помилуй Бог, никто никому не возбраняет ходить на вокзал. Но если бы те, кто туда ходит, делали это молча -- цены бы им не было. Если бы они умели выслушать чужое мнение -- это бы сделало их почти святыми.
Re: Дмитрию Быкову - [info]peach_perk - Oct. 21st, 2009 04:04 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 06:30 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]peach_perk - Oct. 21st, 2009 06:35 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 09:33 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]peach_perk - Oct. 21st, 2009 09:42 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 12:18 pm (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]velta_1 - Oct. 21st, 2009 10:35 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 12:14 pm (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]velta_1 - Oct. 21st, 2009 12:30 pm (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 07:35 pm (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]velta_1 - Oct. 22nd, 2009 08:13 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 22nd, 2009 11:17 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]velta_1 - Oct. 22nd, 2009 12:26 pm (UTC)
Ну вот :-((( - [info]velta_1 - Oct. 22nd, 2009 12:47 pm (UTC)
Прошу прощения - - [info]velta_1 - Oct. 22nd, 2009 12:34 pm (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]mo_fhein - Oct. 21st, 2009 06:38 pm (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 07:36 pm (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]mo_fhein - Oct. 22nd, 2009 05:09 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 22nd, 2009 11:13 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]mo_fhein - Oct. 23rd, 2009 05:31 am (UTC)
Re: Дмитрию Быкову - [info]bykov - Oct. 23rd, 2009 11:41 am (UTC)
[info]saposhkov wrote:
Oct. 20th, 2009 10:52 pm (UTC)
Не могу не вставить 5 копеек. Уже 6 год волонтер в детской онко-гематологии, занимаюсь с детьми арт-терапией. Насчет "вербовки волонтеров": даже с мыслью реализовать свои тайные комплексы , человек пришедший в такое отделение долго не продержится. Обычно, достаточно первого же визита. В разведку "вербовать" наверное легче. Это нормально, не все выдерживают , психика разная. Насчет "деньги напрямую родителям детей"- есть немало случаев (у меня и у других знакомых влонтеров они были ), когда родители детей используют эти деньги не по назначению. Искушение иногда выше родительской любви. Фонд сводит подобные истории к минимуму. Например закупаются лекарства в отделение на детей, а не даются родителям деньги в руки. (Был у меня момент , когда мама ребенка хотела деньги на лекарства и системы , (крупную сумму переданную благотворителем) положить на депозит на год, притом что ребенок каждый день нуждался в дорогостоящих лекарствах).Скандал был страшный , аргумент что ребенок без этих лекарств не протянет и двух недель , мамой не воспринимался, что благотворитель , следящий за судьбой ребенка, не будет доволен известием о депозите тоже.)
[info]pfyfxrf wrote:
Oct. 21st, 2009 06:33 am (UTC)
Кто такой Горький знаю.
кто такой Дм.Быков не знаю.но делаю вывод что раз пишет о знаменитости значит УГ,свое создать не в состоянии только обсасывать известных. типа как филя поёт переделанные западные хиты или все эти пародисты.
читать надо Горького а не о Горьком.Экономьте время своей жизни.
[info]bykov wrote:
Oct. 21st, 2009 06:44 am (UTC)
Да-да. И Быкова, а не о Быкове.
(no subject) - [info]pfyfxrf - Oct. 21st, 2009 06:49 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 08:57 am (UTC)
(no subject) - [info]ksenya_in_past - Oct. 21st, 2009 10:55 am (UTC)
(no subject) - [info]dblxahie - Oct. 21st, 2009 11:31 am (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 21st, 2009 12:10 pm (UTC)
[info]notado wrote:
Oct. 21st, 2009 06:29 pm (UTC)
Любопытная дискуссия
Г-н Быков водиночку бьется со сплоченной ратью, орденом, кланом. Причем и он, и они, если всем здесь верить -- отчаянные благотворители. Именно это начертано на знаменах клана -- но больше ничего. Личностный диапазон Быкова гораздо шире. Поэтому, наверно, цитадель остается не взятой.
[info]myshecot wrote:
Oct. 21st, 2009 07:20 pm (UTC)
Re: Любопытная дискуссия
Да вовсе дело не в диапазоне. Просто г-н Быков очень писучий, что и по объёму его книжек заметно. Ему ничего не стоит переписать всех нас тут вместе взятых. Но в данном случае он поступает как типичный тролль: высказывает откровенно абсурдную точку зрения и тщится её обосновать, раздражая публику, имеющую отношение к предмету. А взять цитадель тролля, согласен, дело нереальное.
Re: Любопытная дискуссия - [info]pahmutova - Oct. 22nd, 2009 10:12 am (UTC)
[info]amarisuna wrote:
Oct. 21st, 2009 07:18 pm (UTC)
не соглашусь с пассажем о том, что "волонтерами должны быть профессионалы"
окей
я не профессионал
мои знакомые - не ветеринары
они вытаскивали брошенных животных, лечили и пристраивали
я помогала деньгами , когда могла
у нас в стране нет людей, которые нанимались бы для работы с бездомными животными
нет и точка
это делают волонтеры, часто - без профильного образования, учась по ходу
по вашей логике надо опустить очи долу, пройти мимо и сказать:
- ах-х, пусть этим котенком, которого перехала машина, занимается профессиональная организация
такой нет?
пусть дохнет

да, животные - не дети, больные и тп
пафосности тут меньше
тем не менее - это мой опыт
а пассажем про "пусть занимаются профи" легко прикрыть свое нежелание касаться чужой боли
Понятное дело, что лучше, когда такие профи есть
У них и подготовка, и психика лучше реагирует и тп
но возводить в абсолют: или профи или никто...
не вызывающая уважения позиция
[info]deyaneris wrote:
Oct. 21st, 2009 08:00 pm (UTC)
Про хосписы и про волонтеров
У меня только что умерла подруга от рака. Все случилось быстро - за несколько месяцев. За эти месяцы начались сильные боли. Участковый онколог направила в хоспис. Там ей наклеили дюрагезик, и она провела все оставшееся время по-человечески. Мы разговаривали, все время гуляли. Вывозили ее на катающейся кровати к розам. Ее мама, ее 10-летний сын, отец мальчика - хоть они и были в разводе уже несколько лет, он не отходил от нее - мы все дни были там. Но нам помогали перестилать постель, ухаживать за ней, купать ее. Дома мы делали это сами, но при всех наших усилиях мы не могли делать это удобно и безболезненно для нее. На это время весь тяжелый труд взяли на себя сотрудники хосписа. Если бы хосписа не было, если бы все ограничилось больницами, она бы ушла из жизни, как из концлагеря.
Но в хосписе она провела только две недели. Потом выписали домой, в хоспис мы ездили за пластырем-дюрагеизком. А потом он исчез из аптек вообще. Перебои. Пришлось перейти на таблетки-морфин и на второй день наша дорогая скончалась. Ее силы были и так на исходе. А когда чудо-пластыря НЕТ в аптеках, силы кончаются еще быстрей. Может, она прожила бы с нами еще неделю. Там, в хосписе были очень хорошие люди. Они добры и к старым, и к теряющим сознание, и к тем, кто еще надеется жить. Они ласковы и терпеливы. Хоть очень устают. Они дали возможность моей подруге уйти из жизни без унизительных страданий.
О какой отчественной традиции "целомудренности по отношению к смерти" можно говорить? Только в хосписе есть сострадание и помощь. И больным и их обезумевшим от горя родным. О каких смешных недостойных мелочах вы тут препираетесь? Что за безобразная жестокость?
И как же в детском хосписе без клоунов? Вы что? Это же дети, они живы, пока живы. Они хотят хотя бы порадоваться!
Они играть хотят, если не больно.
Я очень уважаю волонтеров, доктора Лизу. И всех, кто тратит свою личную жизнь на чужие страдания. Когда я отдаю какие-нибудь деньги на благотворительность, я не скрываю этого - потому что хочу, чтобы мои друзья сделали то же самое. Присоединились ко мне. Я считаю, что это очень мощный фактор: если Дима Быков собирает деньги на детей в онкоотделении и пишет о них каждую неделю - я захочу поддержать его, потому что он очень умный и известный журналист, и значит ИНАЧЕ жить стыдно.
Вот что я считаю правильной позицией по отношению к благотворительности. А если тот же Быков убеждает: быть добрым можно только в глубокой тайне? Что ж это, стыдитесь вы что ли своей доброты? Это совсем другое дело, чем пиариться перед избирателями. Это наше дело, неизбираемых и не рвущихся к славе, нормальных сильных людей: давайте помогать тем, кому больно. Давайте не устраивать из этого тайного служения культу своей совести. Пусть и другие люди тоже почувствуют себя добрыми. И постыдятся не пойти вместе с вами и не дать тысячу рублей.
[info]ggoose wrote:
Oct. 22nd, 2009 10:40 am (UTC)
Поразительно. Я прочитал книгу с огромным удовольствием. Взахлеб. Причем попытки читать прозу Быкова завершились неудачей, а вот Горький и Окуджава в его описаниях были черезвычайно интересны.
[info]ksenya_in_past wrote:
Oct. 22nd, 2009 11:41 am (UTC)
А мне проза как раз таки нравится)
(no subject) - [info]ggoose - Oct. 22nd, 2009 12:41 pm (UTC)
[info]fishsmile wrote:
Oct. 22nd, 2009 10:41 am (UTC)
хм ...
[info]tetka_s_bazara wrote:
Oct. 22nd, 2009 10:51 am (UTC)
У меня паранойя, видимо, начинается. Но почему травля Быкова началась после того, как он Путину на день рождения не пошел?
[info]bykov wrote:
Oct. 22nd, 2009 11:10 am (UTC)
Полно, какая же это травля? Это буря в отдельно взятом стакане воды, наглядно обнажающая истинное содержимое стакана.
(no subject) - [info]29051994 - Oct. 22nd, 2009 01:28 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 23rd, 2009 05:30 pm (UTC)
[info]m_batin wrote:
Oct. 22nd, 2009 02:05 pm (UTC)
К собравшимся
Я не раделяю позицию, которую занял Дмитрий Быков в этом посте. Хотя бы потому что он не предлагает решений. Он говорит о том, как он видит идеальную модель благотворительности. Это его мнение. На мой взгляд, с невысоким уровнем компетенции, не без самолюбования, а местами оскорбительное. Не буду конкретизировать, хотя бы потому, что тут и не только тут, найдётся толпа людей, которая и без меня кинет камень в этого человека, разобрав до мельчайших деталей его комментарии.
Тем не менее нужно сказать спасибо Дмитрию Быкова. Потому что даже самая святая, рассвятая деятельность нуждается в критике. Конечно, людям которые занимаются благотворительстью, прежде всего нужна моральная поддержка, а не обличительные опусы. Но, зачастую, искренне уверовав в чистоту своих замыслов, люди совершают не то и не так. Надеюсь не надо приводить примеров? Критика делает нас сильней. Помогает действовать более эффективно.
Мало того, позвольте, прогноз: тема благотворительности, благодаря этой дискуссии, получит резонанс в обществе, который никогда не имела ранее, скажем за последние 10 лет.
Как не сказать Дмитрию Быкову спасибо?!
[info]angie773 wrote:
Oct. 22nd, 2009 05:52 pm (UTC)
Дмитрий, сразу оговорюсь, то, что Вы высказали имеет право на существование как Ваше личное мнение. Чего-то сильно криминального, отчего стоит убиваться и рвать на себе тельняшку лично я в Ваших речах не нашла. Но у меня возник ряд комментариев, которыми я хотела бы поделиться:

1. Вы говорите о том, что источник средств в благотворительности не последнее дело, упоминаете о "солнцевской братве с колоколом". Скажите, а кто должен по-вашему быть определяющим, от кого можно брать деньги, а от кого - нет? Вместе с благотворительным взносом надо будет показывать справку о несудимости и налоговую декларацию?
С другой стороны, почему Вы считаете возможным отказать даже очень плохим людям исправиться, сделать доброе дело? Ну случился у вора и убийцы проблеск жалости и добра к другому человеку, зачем же его топтать кирзовым сапогом. Или один раз оступившись, нет ни прощения, ни шанса? Даже эта солнцевская братва подарила колокол не за что-то, а просто так. Значит, как минмум, о душе задумались. Ну и пусть. Разве это плохо? Вы скажете, что они пытаются "отмыться" за счет других людей. Однако добро всегда делается кому-то. Делать добро себе - это уже эгоизм. Вот и получается, что без "помощи" других то добро и не сделаешь.

2. Чисто психологически, когда человек совершает какие-либо действия, они всегда определены тем или иным мотивом. Не делают люди ничего "просто так". Это просто замечательно, когда у человека есть внутреннее понимание необходимости помогать другим, сопереживать. Однако, не у всех это понимание сформировано. И в данном случае положительный пример авторитетной персоны может стать для него мотивирующим фактором включиться в работу. Подражание - это не всегда плохо. Даже родители зачастую обучают маленьких детей простейшим вещам на своем примере. Если известная персона использует свою популярность не для рекламы мыла или коммерческих проектов, а для помощи другим людям, то этому можно только порадоваться. А вот вопрос того, как это делается, каким голосом говорится призыв к благотворительности и под какую музыку - это вопрос чисто эстетического плана. И Ваше личное восприятие. Если Вам не понравилось, как было проведено мероприятие, это не значит, что люди, его организовавшие, не имеют право заниматься этой деятельностью. Если в результате мероприятия они достигли поставленных целей, значит все же были эффективны. Если нет - то сами задумаются, что было неправильно.
Это чисто философский вопрос - какова цена жизни человека. Стоит она того, чтобы указать кому-то на "неправильность" его мотивов, нечистоту помыслов?

3. К вопросу о том, что больные (бездомные и т.д.) используются в определенных корыстных целях. Мне кажется, что у любого человека, даже лежащего на смертном одре, всегда есть право выбора. В него никто не впихивает насильно лекарства, купленные на "неправильные" деньги. Он всегда может отказаться от средств, если их источник вызывает у него негативные эмоции. Если не отказывается, значит делает выбор, значит, ему не принципиально. То же самое с фотографиями и съемками. Я полагаю, что та же доктор Лиза не снимает своих больных исподтишка, наверняка, каждый раз спрашивает разрешения. В любом случае, сам больной или его родственники могут запретить фотографировать или размещать фотографии в СМИ, ЖЖ. Это их право. С другой стороны, все эти фото - не демонстрация "святости". Обезличенность позволяет человеку проявить равнодушие или даже негативные эмоции. Тогда как персонификация, "очеловечивание" другого уже не позволяет относиться к нему как к неопознанному (а иногда и неодушевленному) объекту. Именно поэтому при захвате заложников переговорщики используют такой прием как рассказ захватчикам о заложниках, как о людях: какая семья, какое хобби, какой характер и т.д. В данном случае, когда есть фотография и небольшой рассказ о больном, уже сложнее пройти мимо.
Кстати, говоря о фильме о больных детях в прайм-тайм, как Вы представляете себе фильм без самих больных детей, их лиц, интервью и т.д.?
(no subject) - [info] - Oct. 22nd, 2009 06:06 pm (UTC)
[info]m_batin wrote:
Oct. 22nd, 2009 07:00 pm (UTC)
Вы как раз кстати...
[info]anticotesoro wrote:
Oct. 22nd, 2009 06:59 pm (UTC)
У меня сложилось впечатление, что г-н Быков по отношению к Доктору Лизе стоит примерно в той же позиции, в которой по отношению к писателю Быкову стоят скромные, большие, только по чистой случайности и божьему недосмотру еще не ставшие великими, интернетные графоманы. Основательно раскритиковать, чуть-чуть пропиарить себя в малоизвестной ипостаси. Может Дмитрий, Вы этого и не хотели, но выглядит это именно так. И пропиарили себя как благотворителя, так, по скромному, но что бы все все поняли, и оценки расставили, и даже сектой назвали. А это ведь теперь понятие из "правового поля", не дай бог какой-нить шустрик решит на борьбе с этой "сектой" себя продвинуть. А как же, их же не последний человек заклеймил.
Да, наверное, помогать одному, двум, пяти, можно без пиара и шумихи. И, думаю, многие так и делают. Но люди, о которых вы так неуважительно пишите, работают за государство, дорабатывают за систему, создают новую. Это невозможно на деньги даже списка Форбс. Здесь важны стабильность, постоянство и выработка определенных нравственных норм. Их не выработать и не привить в одиночку.
И, главное, Вам, лично Вам будет лучше, если в следующую среду бомжи не получат свое молоко? Если да, тогда Ваш пафос понятен, а если нет? Просто поговорить?
[info]bykov wrote:
Oct. 23rd, 2009 11:33 am (UTC)
Вот так вы и ставите вопрос: либо будем помогать мы и так, как считаем нужным, -- либо не будет помогать никто и никогда. Либо бомжи получат свое молоко, и тогда г-жа Глинка -- святая. Либо не получат, и виноват в этом будет Дм.Быков.
Вас ничто не коробит в такой постановке вопроса, таком тоне и таком шантаже?
(no subject) - [info]anticotesoro - Oct. 23rd, 2009 12:18 pm (UTC)
(no subject) - [info]bykov - Oct. 23rd, 2009 05:28 pm (UTC)
(no subject) - [info]anticotesoro - Oct. 23rd, 2009 07:00 pm (UTC)
(no subject) - [info]juli_dobrovo - Oct. 24th, 2009 08:47 pm (UTC)
(no subject) - [info]pahmutova - Oct. 25th, 2009 12:35 am (UTC)
[info]crypto08 wrote:
Oct. 23rd, 2009 05:24 am (UTC)
Алексей Горький: "Кто такой Дмитрий Быков?"
[info]irverstag wrote:
Oct. 29th, 2009 05:32 pm (UTC)
держитесь Дмитрий! вы на 100% правы. и с вами тысячи здравомыслящих людей которые не несут бреда типа"хаматова известный человек значит ей можно верить" ПИ.....Ц. и хочется отметить что вы затронули только верхушку айсберга. и тот ужас который творится в хаматовском аде, рано или поздно станет всеобщим достоянием.
[info]polydamas wrote:
Oct. 30th, 2009 06:35 pm (UTC)
А можно уточнить, какой ужас творится в "хаматовском ад
Или Вы вылили ушатик грязи просто так, чтоб поднять себе настроение?
[info]wapkin wrote:
Oct. 31st, 2009 05:10 pm (UTC)
Как человек, который что-то понимает в вопросах благотворительности и помощи... :) замечу один плюс, в рассуждениях Дмитрия Быкова (хотя полагаю, как специалист доктор Лиза :), принимает во внимание данное обстоятельство), нельзя в некоторых случаях привлекать волонтеров, или нужно делать это по очень зрелому размышлению, разъясняя им последствия принимаемых ими решений. Я об обратной стороне медали такой помощи: 1. Представьте, Вы хотите помогать бездомным и туберкулезникам, помогая бездомным - не знаешь, какую заразу от них подхватишь; У туберкулезников, без надлежащего медконтроля, развивается открыта форма туберкулеза, крайне опасная для окружающих, и волонтеры вовсе не исключение;
2. Поставьте себя на место руководителя Общественной организации занимающейся такой помощью: а) Будете ли Вы допускать к такой работе молодежь? А если у них есть дети? А в праве ли рисковать здоровьем молодежи и их детей?
б) Помните ли Вы о том (как руководитель), что ВЫ, именно ВЫ, и ВАШИ волонтеры - контактники, т.е. лица имеющие дело с ЗАРАЗНЫМИ больными, и эту заразу понесете домой?
в) Понимаете ли Вы, что как контактник, Вы ОБЯЗАНЫ проходить регулярный курс химиотерапии, что бы не распространять заразу по городу, и самому не заразиться?
г) Понимаете ли Вы, что к Вам могут придти психически неуравновешенные граждане, в период обострения, и Вы будете рисковать жизнями волонтеров? У Вас нет проблем с головой? А с милицией и прокуратурой?
д)Представьте, что пришел гражданин, с открытым кровотечением (легочная форма туберкулеза в период обострения, или терминальной стадии), у него ещё и ВИЧ. Его кровь попадает на Вас, на волонтеров, а помочь нужно, не так ли, для этого и работаете? И не будет ли у Вас болеть потом душа за волонтеров?
е) Помните ли о том, что врачи и другие проффи, работающие с такими лицами по профнеобходимости, получают льготные условия при выходе на пенсию, доплаты к зарплате и прочие льготы (уж, много или мало иной вопрос)? И стоит ли подвергать риску каждого желающего?
ж) Готовы ли волонтеры рисковать своей жизнью или жизнью и здоровьем своих близких? Хватит ли у них здоровья годами проходить курсы химиотерапии гробя почки и печень?
---------------------------------------------------
И поймете, ответив на все вопросы (не мне, а самим себе), что Дмитрий в этом вопросе более чем прав. Поскольку руководитель, вправе рисковать собой и своим здоровьем, но должен убедиться в том, что энтузиасты-волонтеры вменяемые и соображают чем рискуют. А по поводу молодежи, при всей моей симпатии к ним, я близко не допущу их к работе с больными, представляющими реальную опасность для них, их здоровья и детей.

Это мое субъективное мнение, а там решайте, прав я или нет.

Edited at 2009-10-31 05:14 pm (UTC)
[info]byabyachka wrote:
Dec. 17th, 2009 09:25 am (UTC)
ЗЛОВОНИЯ ДУШИ...
Да что тут еще говорить, Быкову кишка тонка помочь безвозмездно, как Доктор Лиза.
Быкова зависть берет...Зависть злая и глубинная. Это просматрвиается в интонации статьи. Это такие его ЗЛОВОНИЯ ДУШИ и ДУХОВНЫЙ СМРАД. Внутри ПО УГОЛКАМ ДУШИ ВОНЯЮТ...и в ЗЛОВОННЫЕ статейки и размышления испаряются.
А что еще может сделать человек - если все его поступки и мысли из сердца.
И иначе, как через МИЛОСЕРДИЕ и ПОКАЯНИЕ этот человек не избавится от словесных зловоний...
Простите меня .
Ничего личного.
Комментирую прочитанное в статье.
( 235 comments — Leave a comment )

Profile

[info]ksenya_in_past
ksenya_in_the_past

Latest Month

December 2009
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy